时间：2017年4月18日北京时间15:45-16:45

地点：上海外滩茂悦酒店Glass House

受访人：大众汽车集团CEO穆伦先生，大众汽车集团（中国）总裁兼CEO海兹曼教授

穆伦：首先非常感谢大家抽出宝贵的时间，专程采访我和海兹曼教授，我非常高兴能借上海国际车展机会，再次来到中国。

首先介绍一下中国市场以及大众汽车集团在中国市场的情况，众所周知，中国是大众汽车集团最重要的市场，最重要的业务支柱，对于我们未来的发展至关重要，尽管目前市场发展速度放缓，但是我们对于中国的市场未来仍然抱非常乐观的态度。

2016年对于大众汽车集团在中国业务来说是非常成功的，我们在中国的销售量接近400万辆，而且我们希望保持这一良好的势头。我们希望在未来向中国市场引入30多款新车型。其中的重点将是我们全新的SUV车型，SUV市场在中国发展非常快的一个细分市场。

大众汽车集团在中国已经成功发展了30年，我们说我们是“中国的大众汽车”，我们将继续在中国进行投资，扩展业务，无论是从生产还是产品方面，我们在今年将投资三百亿人民币。大家知道大众汽车集团制订了“携手同心 - 2025战略”，对于这样一个重要战略实施来说，中国市场的地位至关重要。根据“携手同心 - 2025战略"，大众汽车集团将进行转型升级，变得更加中国化。海兹曼教授所领导大众汽车集团（中国）团队将承担更大的责任，我们刚刚在上海召开了一个集团董事会议，讨论都是和中国业务相关的话题，中国业务的发展对于我们实现2025战略和转型升级有着非常重要的意义和作用。

近年来，中国在电动汽车、智能、网联汽车等领域的发展在全球都已经起到了领先作用，我们将顺应中国这一大趋势。大众汽车集团在中国的成功离不开中国合作伙伴——上汽集团和一汽集团，我们在加强与扩大现有合作伙伴合作的同时，还将在其他领域结成新的伙伴关系，在电动汽车、互联、智能、网约车、按需服务等等方面，我们将有新的合作伙伴。

接下来请海兹曼教授介绍其他令人激动的细节。

海兹曼教授：谢谢大家！我首先向大家介绍的是：大众汽车集团2016年在中国市场取得12%的增长，我们对这一增长成就感到非常满意，可以说，这样的增长远远超过我们既有的计划和期待。

由于今年小排量购置税上调的原因，去年很多客户提前购车，使今年一季度市场增长明显放慢，增长大约1%。但是从3月份开始，市场已经明显回暖，我们从大众汽车品牌增长3.6%可以看到，3月份整体市场开始恢复。

4月份销售数字现在还没有出来，但是我们看到势头非常好，而且将为我们市场回暖推波助澜的，是我们推出全新大型SUV途昂。当然途昂刚刚开始销售，不可能会走出很大的销量，但是它吸引了很多客户光临我们的展厅，这样也带动了其他车型的销售。比如，全新一代途观L在3月份增长达到了75%，我对我们目前的取得成就非常满意，也对今年的市场很有信心，我认为今年我们在中国能够达到4%到5%这样的增长率。我这样一个自信是来自于我们已经开始的SUV产品攻势，我们现在有途观L，途昂、斯柯达的科迪亚克，另外还有十款SUV，而且全是国产的。

同时我们将进一步作出对节能环保的承诺，在这方面会做出我们的努力。大家都知道我们制订了明确的目标，2020年我们新能源车销量要达到40万辆，到2025年新能源销售量达到150万辆。新能源车的布局，首先从插电式混合车型开始，奥迪A6 插电式混合车型，之后还有途昂、途观灯车型上市。

下一阶段将是在我们MQB平台上推出的纯电动汽车，行驶里程可以达到300公里。在之后阶段，我们将引入大众汽车集团专门为纯电动车所开发MEB平台，MEB平台上的车型，行驶里程可以达到600公里。同时我们在运动型豪华品牌上，也会推出行驶里程达到500公里运动型纯电动车。

刚才穆伦先生提到了大众汽车集团正在进行转型升级，我们不仅在践行这样的誓言，我们已经在付出行动。首先大家知道，我们正在和江淮进行合作探讨，生产面向大众市场的纯电动车型。同时，我们和滴滴、首汽约车也达成了合作意向；我们和一汽和上汽正在洽谈在入门级车型方面的合作。不久前，我们刚刚和一家创新的中国本土企业“出门问问”达成合作，我们将在车载人工智能方面和“出门问问”进行深入合作，特别是在语音识别和自然声音处理方面，我们和“出门问问”共同合作的软件和硬件，将会普遍应用在我们接所推出的车型上。我们将和同济大学宣布在智慧城市方面的合作，我们希望能够和同济大学研究未来在城市交通方面，无论是整车企业，还是基础设施建设方面，无论是个人出行，还是公共出行还是移动出行，通过各种各样的技术能够使交通更加智慧，使整个城市运转更加流畅。

今天晚上“集团之夜”上，我们会推出一系列非常令人激动的首发车型，其中就包括展示我们最新无人驾驶技术水平的新车型。谈到无人驾驶这样的话题，大家都认为在北京、上海这样的超级大城市实现还是有一定的难度，但是在一些特定的区域，比如说机场、旅游区，特别在中国很多全新的新城区、新特区，这样一些地方完全可以考虑使用新的无人驾驶技术。我们所做的一切都是以客户为中心，我们希望更好地理解客户的需求，为他们提供新形势下的服务。

以上是我和穆伦先生介绍的情况，接下来请大家提问。

问：第一个问题，关于奥迪的问题，大家知道今年奥迪市场形势比较严峻，我想对于大众汽车集团利润有什么办法？包括汽车奥迪这个项目后续怎么样推进，现在到什么地步了，能不能给我们更新一下信息，我们知道大众集团非常支持在中国做这个事情，所以我们想知道最新的进展。

第二，问一下海兹曼教授，刚才提到的MEB平台，大众为电动车开发的平台，这个平台是不是只在中国推出，还是全球性的平台，它的推出时间是怎么样的？另外，能不能结合江淮项目，南北大众电动车的规划来说一下，这两个不同合资事业体，一汽-大众和上海大汽，江淮大众是另外一个，在新能源产品规划上是怎么分工的，是按照价格，还是按照什么市场来推出的？

穆伦：确实如您所说的，我们对奥迪在2017年初市场销售情况确实不满意，我不想遮遮掩掩，我明确说，目前我们在和各方以极大的建设性态度来尽快改善目前的情况，大众汽车集团（中国）在海兹曼教授领导下，正在和一汽集团、一汽-大众以及经销商进行非常好的谈判，目前的谈判还没有结束，但是我们已经看到各方已经迈出了非常有建设性的步伐，我对谈判最终结果感到非常乐观，我相信各方一定会达成共识，继续进行深入良好的合作，同时大家一定会接受奥迪未来将与上汽合作这一计划。

海兹曼教授：我们非常理解一汽-大众奥迪经销商的担忧和顾虑，我们正在积极和他们深入探讨，就在三月底，大众汽车集团、奥迪集团、一汽集团以及一汽-大众和奥迪经销商的代表共同参与会谈，取得非常好的结果，我相信我们即将取得共识，能够达成一致，尽快解决现在的问题，从时间上来说，我们要达成一致的时间，可以用“天”来算，而不用“周”来算。大家进行探讨和合作取得的成果，已经可以从奥迪在4月份的销售情况上看出来。

关于MEB，首先，MEB平台是大众汽车全球化的技术平台，不仅在中国市场，也会在欧洲，所有大众汽车集团开展汽车业务的市场进行投入，中国是我们生产MEB车型的重点，我们也会向现有两个合资企业引入MEB，按照目前计划，MEB平台上纯电动车型应该在2020年底实现国产。

刚才说过我们计划到2020年电动车销量实现40万辆，到2025年实现150万辆，这样大的销量必然需要更多车型能够尽量覆盖更多的细分市场，我说的细分市场，既包括车身大小，也包括不同价格等级的，也包括SUV，比如包括两厢车、旅行轿车等等，只要中国客户有需求的细分市场，我们都有纯电动的产品。我们即将江淮汽车所达成的合作，也要为我们电动车销量做出贡献。我们现在和江淮的合作已经谈到了很深入的阶段，我至少每个月一次要参加和江淮领导共同进行的项目指导委员会会议，来决定下一步的合作。我们现在面临共同的挑战是，如何尽快在明年推出我们和江淮第一款合作的纯电动车型。

在合作过程中，我们也努力向江淮学习，而且我们可以向江淮学习很多东西，特别是江淮响应速度方面，我们做得比我们更快，我们要向他们学习。

我们和江淮的合作现在是多管齐下、齐头并进，一方面在产品和技术方面技术深入探讨，共同合作，力争在明年推出新车型，同时我们积极和江淮一起争取中央政府的审批，以使新的投资企业能符合中国政府的要求和政策规范。不久前我还跟江淮安进（音）董事长一起拜访了国家发改委相关领导。

问：能具体解释一下，以“天”来计算的上汽项目吗？

海兹曼教授：我所有说用“天”来衡量是指我们和奥迪经销商就今后在一汽-大众奥迪合作方面达成共识所需要的时间。大家尽快在奥迪业务上达成一致，对各方来说都是首先要解决的问题。

第二，目前有很多战略性因素来支持奥迪继续扩大在中国的合作，包括寻找第二家合作伙伴，也就是和上汽合作，因为我们相信中国的汽车市场，特别是豪华汽车市场仍然有很大增长潜力，奥迪和上汽的合作还将继续推动。如果要看到上汽有奥迪车型，恐怕要用“年”来计算。

问：大众和丰田这么多年的竞争，在各个细分领域一直非常激烈，现在丰田推出全的新的构架TNGA，按照他们的说法，在这个构架上来以后，丰田的车无论从成本还是性能、燃效上都有各方面的优势，是一个全面的提升，我想了解大众如何看待丰田推出新的TNGA，新一轮的竞争方式，大众会采取什么样的方式应对？这是问穆伦总的。

第二个问题问海兹曼教授，刚才您的阐述中，我听到一个新的点，关于经济型车，之前讲关于经济型车型主要在一汽-大众，刚才您透露一个新的点，上汽大众也会有新的经济型车推出，能不能介绍一下这两个合资公司的经济型车有什么差异？这个经济型车会不会包括新能源车，还是传统的燃油车？

穆伦：谢谢您的问题，如果仅仅从销量上来说，大众去年和丰田竞争当中是取得一定的优势，但是我要强调的是，销量绝对不是汽车企业成功的唯一标准，我们固然为我们取得销量冠军感到高兴，但是另一方面一家汽车企业是否成功有其他的因素指标，包括它的员工是否满意、客户是否满意、创新能力是不是够强，以及转型升级能力、适应市场能力是不是很强等等有相当多的指标。如果就全面衡量来说，我大众汽车集团要做的工作很多，我们还有很多待完成的“家庭作业”。

对于丰田未来战略细节，我了解并不是太多。我们要做好自己的事情，我们要看的是自己的发展路径。我刚才介绍了大众汽车集团正在实施“2025战略”，这意味着在多个领域的创新、多个领域的改变，从创新技术、平台、服务方式到决策过程等等，我们有很多事情要做，我们希望能够做好我们的事情，能够继续和丰田在未来进行竞争。

海兹曼教授：经济型轿车主要计划在一汽-大众生产。经济型轿车首批应该是产品家族， 包括一款三厢轿车，两款SUV车型。在初期引入经济型轿车时，它是传统的内燃机汽车，我们不排除在今后也生产经济型电动汽车，很多工作要循序渐进。目前来说，我们经济型轿车将在一汽-大众实施，希望在经济轿车方面有所作为。

我可以给大家稍微透露一下，一个多小时之前，我和其他集团董事在封闭车库对所有竞争者的车型和我们自己车型进行了一个评估，也包括我们将要上马的经济型车，我们为目前经济型车所花费的时间，充分说明我们对这个车型的重视，而且我们也看到经济型轿车市场在中国未来将有很大的发展潜力。

问：我是中国日报的记者：刚才提到了今年要在中国投资300亿，我想问一下这些钱主要投在哪些地区？第二个问题问海兹曼教授，您谈到和一汽奥迪经销商谈判结果很快出来，从4月份销量就能看到结果，您认为奥迪今年在中国市场销量，能继续保持之前一直保持的销量吗？

穆伦：关于您所提到的三百亿人民币的投资，当然我们会一如既往投在产品上，另外在研发上投入，在研发上我们要特别强调大众汽车集团加强在中国研发能力的建设，在这方面投资也会继续加强，我们当然会使我们工厂产能进一步适应市场，同时就像海兹曼教授介绍的，大众汽车集团未来在中国有许多新的业务和新的合作，所以在未来发展至关重要，所以在这方面我们也会加强投资，中国有丰富的人力资源和技术人员强大的创新能力，现在在很多领域已经取得非常出色的业绩，我们希望能够在这方面和中国合作伙伴有所作为，在这些领域我们重点投入。

我先要抢着回答一下，奥迪今年能不能继续是销量冠军，咱们年底见。在我们看年底业绩之前，先要有所作为，先要有所投入，大家能够看到我们展示出的诚意，和我们对中国市场的重视。

海兹曼教授：关于您提的问题，奥迪将会和一汽集团、一汽-大众以及所有奥迪经销商伙伴一起携手并进，竭尽全力、努力争取保持原有的市场地位。我对此抱非常乐观的态度，同时我也想继续强调穆伦先生刚才说的，衡量一家汽车企业是否成功，绝不仅仅是简单的销售数字，更多是看它的长期盈利能力，看它的可持续发展能力，看它的客户和员工的满意度。

问：我问一下海兹曼教授，上次沟通时您特别提到，中国政府在碳积分的事实上，给车其一定的窗口期，海兹曼教授觉得2018年应该实施，而且这么高的标准，企业很难达到，尤其今年的积分不允许结转，这个呼吁之后，中国汽车协会专家也提出具体的意见，也向相关主管部门汇报了，建议2018到2020年的比例由8%、10%到12%下调为5%、3%到10%，但是现在政府对这方面一直没有回应，我不知道海兹曼教授方面，大众和中国主管部门新能源碳积分沟通进行到什么程度？

第二个问题，刚才海兹曼教授也说，如果按照已经公布的新能源积分政策实施，大众将不得不调整新能源政策，将推迟新技术的应用，不得不提早把现有准备要换代的新能源技术提早在中国落地，我想问一下现在是不是在做这个准备？刚才您提到，现在全力力争和江淮那个车型能国产，是不是江淮也是解决这个矛盾一个重要的渠道？谢谢！

海兹曼教授：我们非常希望政府在推出像新能源积分新的政策之前，能够给企业充分的适应期。我们支持中国政府在这方面的努力，我们也可以完成政府所提出的指标和要求，而且我们相信我们这些政策将有助于改善环境，同时减少政府和资金对于新能源车市场的补贴，我们向政府提出的意见一如既往：希望能像美国那样积分可以结转、记录，目前无论是政府还是行业内部，大家都在积极探讨应该是什么样的技术标准，不久前我们也高兴地看到，工信部苗圩部，工信部已经表态，正在抓紧研究双积分的问题。目前中国政府部门并没有明确双积分或者相关的政策在什么时间推出来，我们当然希望这个政策能尽快明了。

与此同时，我们要做好我们自己的工作，巩固我们目前的市场地位，同时也做好一切准备，适应政府提出新的要求和政策，在今年，甚至在明年，都能够满足相关的政策法律要求。

目前各项准备工作正在推进中，以及在技术方面包括和江淮的合作，我们希望能够按照目前的情况，按计划在明年推出我们和江淮合资企业的第一款新能源车。

总之我们是希望新的积分政策能够尽快落地，能够希望它充分听取各个企业的意见，以促进中国企业工业进一步发展。我刚才反复提到我们2020年新能源车销量达到40万辆，我想这“40万辆”的数字充分体现了大众汽车集团在中国发展新能源的决心、诚意和承诺。

问：刚才穆伦总裁提到一句话，我们是中国的大众汽车，而且会通过努力转型，变得更加中国化，我在想这句话到底是说过中国消费者听的，还是针对全球市场都会把这句提出来？在德国或者在欧洲本土市场消费者会怎么来看待这句话？

第二个问题，提给海兹曼教授，我们知道SUV已经成为各大车型销量非常大的贡献者，但是大众在中国两个合作伙伴，上汽大众今年连续推出好几款SUV，但是一汽-大众在SUV战略上明显是滞后了，这个原因是什么？想请海兹曼教授评价一下我们在中国两个合作伙伴？

穆伦：让大众汽车更加中国化，说起来简单，但其实背景非常复杂，大众汽车集团进入中国已经30年，在我们中国取得非常大的成功，但是在我上任之前，大众汽车集团中枢仍然在德国沃尔夫斯堡，一切的决策都是沃尔夫斯堡发出的。从我们实行2025战略开始，我们希望能够改变这样集权的方式，能够给各个地区、各主要市场更多的授权，赋予他们更多责、权、利，也就是我们让大众汽车中国更中国，让大众汽车美国更美国，在其他地方更符合当地的情况，更贴近当地客户的需求，更了解当地市场的发展，更适应当地政府所提出的政策要求，就像双积分所介绍一样，我们一起为各地区客户寻找最好的解决方案，这背后蕴含着大众汽车集团要尽快实现转型升级，实现2025战略。

像您说所说的，大众汽车集团在中国开始SUV攻势，今后两年时间要推出十款国产SUV产品。而SUV攻势的重点将是大众汽车品牌，包括正像您说的，上海大众在大众汽车品牌的SUV方面领先一步，但是一汽-大众的大众汽车品牌也将很快跟上。如果一汽-大众从企业的角度，不单从大众汽车品牌角度来说，一汽-大众在SUV方面，它们奥迪Q5、Q3都是非常成功的，而且在中国已经有了相当一段时间的成功了。

问：有两个问题，之前推出一段时间的西雅特品牌引起大家的关注，也有销售说西雅特品牌要再度合作，可能以跟江淮合作有关的方式，这里面有个正面的回应。

第二，我想继续追问一下，关于经济型轿车，刚才提到要在一汽来生产，按照之前的规划，今年的车型应该是出来的，但是好像现在看起来没有声音，是不是时间推迟了，还是什么原因？包括我印象里推迟有一两次，经济型轿车到底是什么定位有一些变化，现在项目最新进展是怎样的？

穆伦：关于西雅特品牌进中国的情况，很可惜今天不能给您非常具体的回答，就像我刚才所强调的，我们“2025战略”意味着大众汽车从集团层面要给予各个地区、各个品牌更大的自主权，让他们有更多的自主权来重新梳理，产品和品牌定位。我相信中国汽车市场有很大的潜力，而西雅特品牌也有很多的潜力，请再多给我们一些耐心，让西雅特对他们发展战略、对进入中国的计划有更清晰的决策以后，再向您披露。

海兹曼教授：关于您提到经济型轿车，首先，确实是这个工作并不容易，我们需要对它定位，特别是对“经济性”要有非常明确的认识。我们和我们的合作伙伴在技术方案和成本方面进行了非常深入的合作，进行了很多努力，以争取使这个车型有竞争力，这个竞争力包括装备水平，价格是不是能让市场接受，可以说我们的努力现在已经取得了成果，我们在车型方案方面已经取得了很大的进展，刚才我已经提到了，我们在经济型轿车将不是一款产品，而是一上来就是以家族车型出现的，包括一款三厢轿车，两款SUV，两款SUV也是一大一小，能够适应不同客户的需求。

我们一下要推出这么一个家族车享，今年的时间确实有点紧。

问：那是什么时候呢？

海兹曼教授：我们2018年到2019年期间吧。

问：我刚才听到您关于跟同济大学智慧城市方面的合作，这边的信息能不能做一些比较细致的透露？其实智慧城市很多企业都在提，我们所规划的智慧城市，可能会有怎样的不同？

穆伦：关于您这两个问题，我回答是：首先让大家再保持一段时间的好奇心，今天晚上海兹曼教授：会详细打介绍。

第二个问题，也是非常有意思的话题，对于明天的个人出行，各大汽车企业都在不遗余力进行探讨和研发，大众汽车集团已经明确表明，我们将从一家优秀的传统汽车企业制造商，转型成为可持续移动出行解决方案的提供者，也就是说我们将来提供的不仅仅是产品，还有服务，但是这一切都需要规划，都需要脚踏实地的工作，坦率说我对其他汽车企业详细的规划，并不是很了解，我只知道大家都向同样一个方向努力，大家很努力进行各项准备工作，都在进行很多试验项目。比如，在智慧城市方面，大众汽车集团和德国汉堡、西班牙巴塞罗那开展这个实验项目，我们相信很快在中国也会进行类似的试验项目，而且我相信像智慧城市这样涉及到方方面面，需要有各种复杂因素在参与的项目，一定需要大量的实验，更多努力的，而且肯定需要时间，我们的转型也好，整个智慧城市实现也好，绝对不是一蹴而就的，一定需要许许多多艰苦的工作，我相信智慧城市从现在开始到它成熟，应该有10-20年的时间。   

为了实现“2025战略”，包括智慧城市解决方案，大众汽车集团已经在德国、美国、中国北京建立了未来中心，这些未来中心的任务就是在今后10-20年能够研发出符合智慧城市，符合移动出行全新的解决方案，今晚将看到无人驾驶概念车，是我们未来中心第一个方案的成果，在未来您将会看到我们更多的努力，我们拿出更多的成果一步一步去接近我们的既定目标。